Cómo ve Blinken a Putin y una nueva Unión Soviética

Hoy en una entrevista publicada por el Departamento de Estado de EE.UU. Secretario Antony J. Blinken con Andrea Mitchell de NBC El punto de discusión fue el presidente Vladimir Putin de Rusia y sus próximos planes de guerra y visión para Ucrania.

PREGUNTA:  Señor Secretario, muchas gracias por estar con nosotros. Quería preguntarte sobre lo que está pasando en este momento. El presidente del Estado Mayor Conjunto le había dicho al Congreso que esto probablemente dure años, esta guerra. Una guerra prolongada va a durar años, según el presidente del Estado Mayor Conjunto. ¿El nuevo compromiso de hoy de jabalinas, armas antitanque para Ucrania acortará ese plazo?

SECRETARIO BLINKEN:  Andrea, queremos que esto termine lo antes posible, y precisamente por eso nos aseguramos de hacer todo lo posible para apoyar a Ucrania y brindarles la ayuda que necesitan para presionar y aumentar la presión sobre Rusia, incluso mientras estamos fortaleciendo nuestras... las defensas de nuestra Alianza de la OTAN.

PREGUNTA:  Entonces, ¿qué pasa con las jabalinas?

SECRETARIO BLINKEN:  Entonces, los Javelins, acabamos de hacerlo: el presidente autorizó otros $ 100 millones en un retiro que proporcionará más Javelins a nuestros socios ucranianos. Ponga esto en perspectiva: entre los Estados Unidos y otros aliados y socios, por cada tanque ruso en Ucrania, hemos proporcionado o pronto proporcionaremos 10 sistemas antitanque, 10 para cada tanque ruso. Entonces, en términos de lo que necesitan para actuar con rapidez y eficacia, para lidiar con los aviones que les disparan desde el cielo, los tanques que intentan destruir sus ciudades desde el suelo, tienen las herramientas que necesitan. vamos a seguir consiguiéndolos, y vamos a seguir manteniendo eso.

Pero en cuanto al punto del presidente, y el presidente también dijo esto, por mucho que queramos que esto termine lo antes posible para detener la muerte y la destrucción que Rusia está provocando en Ucrania, también es muy probable que escenario por el cual esto continúa por algún tiempo. Los rusos, incluso mientras están moviendo sus fuerzas, se han retirado de Kiev, se han retirado del norte y del oeste, están consolidando fuerzas en el este, en el Donbas. Les queda mucha fuerza todavía. Los ucranianos tienen algo más que, en última instancia, es más fuerte, y es una feroz determinación y voluntad de defender su país con el apoyo de muchos países de todo el mundo.

PREGUNTA:  ¿Pueden ganar?

SECRETARIO BLINKEN:  Entonces, en última instancia, sí, porque ¿qué es un éxito, qué es una victoria? Se aferra a la soberanía e independencia de su país. Y no hay escenario por el cual con el tiempo eso no suceda. El problema es que puede llevar tiempo y, mientras tanto, tremenda muerte y destrucción. Pero lo que es tan poderoso aquí es que los ucranianos han dejado muy claro que no se someterán a la voluntad de Vladimir Putin.

PREGUNTA:  Pero no importa cuánto les demos, ¿cómo puede Ucrania resistir contra Rusia a largo plazo a menos que EE. UU. y otros países garanticen sus fronteras, su seguridad, como quiere el presidente Zelenskyy?

SECRETARIO BLINKEN:  Bueno, lo primero es lo primero. Lo primero es hacer que termine esta agresión de Rusia, que haya un alto el fuego, que Rusia retire sus fuerzas y que Ucrania reivindique su soberanía y su independencia. Pero entonces, sí, tenemos que hacer cosas para asegurarnos de que, en la medida de nuestras posibilidades y de la capacidad de Ucrania, esto no pueda volver a suceder, que Rusia sea disuadida, que Ucrania sea defendida. Estamos teniendo conversaciones constantes con...

PREGUNTA:  ¿Te lo garantizamos?

SECRETARIO BLINKEN:  Así que estamos teniendo -

PREGUNTA:  ¿Estados Unidos se involucrará más?

SECRETARIO BLINKEN:  Estamos teniendo conversaciones constantes con nuestros socios ucranianos prácticamente a diario, incluso sobre lo que nosotros y otros podríamos hacer en caso de una negociación exitosa para defenderlos y ayudarlos a defenderse en el futuro. Todo esto es tema de conversación ahora mismo. No voy a adelantarme a eso, pero haremos todo lo que podamos, otros harán lo que puedan para asegurarse de que Ucrania pueda defenderse y disuadir a Rusia de repetir la agresión.

PREGUNTA:  El presidente Putin ha dicho que quiere recrear la Unión Soviética, la gloria de la Unión Soviética. Con esas ambiciones, ¿cómo puede Ucrania estar segura mientras Putin esté en el poder?

SECRETARIO BLINKEN:  Bueno, dos cosas: primero, en términos de lo que Rusia se propuso hacer, lo que Putin se propuso hacer en Ucrania, esto ya ha sido un revés estratégico, si no un fracaso. Porque ten en cuenta, Andrea, que el objetivo que Putin se planteó en sus propias palabras fue eliminar la soberanía y la independencia de Ucrania. Él lo ve como un estado que no merece ser independiente, que necesita ser subsumido nuevamente en algún tipo de gran Rusia. Eso no está sucediendo, no solo por la retirada de Kiev, sino por el hecho de que no importa cómo juegues con esto, los ucranianos no van a someterse a una dictadura rusa.

PREGUNTA:  Es más popular que nunca en casa.

SECRETARIO BLINKEN:  Entonces él puede ser por ahora más popular. Por supuesto, si estuviera recibiendo una dieta constante, mañana, tarde y noche de propaganda, que desafortunadamente es el pueblo ruso, eso habla de la popularidad que tiene. Al mismo tiempo, cuando las personas responden a las encuestas, pueden tener mucho miedo de dar una respuesta veraz. Ahora hay una sanción penal de 15 años para quien se oponga de alguna manera a la llamada operación militar especial. Así que hay que tomar eso con pinzas.

Habiendo dicho eso, creo que hay un problema fundamental real, que es que los rusos no obtienen la información fáctica que necesitan para emitir juicios por sí mismos, y eso se debe a un sistema que Vladimir Putin ha perfeccionado en el que se niega esa información. a ellos.

PREGUNTA:  El presidente Biden ha llamado a Putin carnicero, criminal de guerra. Usted ha dicho que las personas responsables de los crímenes en Bucha y quienes los ordenaron rendirán cuentas.

SECRETARIO BLINKEN:  Eso es correcto.

PREGUNTA:  ¿Cómo puede suceder eso sin que Vladimir Putin sea juzgado?

SECRETARIO BLINKEN:  Primero, Andrea, las ruedas de la rendición de cuentas pueden moverse lentamente, pero se mueven, y algún día, de alguna manera, en algún lugar, los que cometieron estos crímenes y los que ordenaron los crímenes tendrán que rendir cuentas. Pero toma tiempo, y parte de esto es construir el caso, parte de esto es lo que estamos haciendo y otros están haciendo. Parte: hay un fiscal especial ucraniano que está trabajando en esto. Estamos apoyando sus esfuerzos. Establecimos en las Naciones Unidas en el Consejo de Derechos Humanos una Comisión de Investigación que también está investigando esto. Estamos apoyando esos esfuerzos, construyendo el caso, obteniendo la evidencia, documentándolo. La Corte Penal Internacional también está analizando esto.

Pero todo esto se desarrollará con el tiempo, y tenemos que construir el caso, tenemos que obtener la evidencia, tenemos que documentarlo, estamos haciendo todo eso. Entonces, ¿eso es el próximo mes, el próximo año, en cinco años? Podría llevar tiempo, pero creo que les puedo garantizar que habrá un esfuerzo incesante para asegurarse de que los responsables de lo que estamos viendo rindan cuentas. Y lo que estamos viendo, Andrea, creo que va más allá de lo que cualquiera de nosotros podría anticipar por completo. Dijimos antes de que Rusia cometiera esta agresión que habría atrocidades, que era una parte deliberada de su campaña. E incluso sabiendo eso, cuando esta marea rusa retrocedió de Bucha y vimos la muerte y la destrucción que dejó a su paso, y vimos cómo se veía eso, incluidas las personas que habían sido asesinadas, y de hecho, con las manos atadas, ejecutadas, su con las manos atadas a la espalda, el abuso que se comete contra las mujeres, contra los niños, es horrible. Y tiene que haber responsabilidad por ello.

PREGUNTA:  ¿Viste el video que el presidente Zelenskyy proporcionó a las Naciones Unidas u otras imágenes de Bucha? Como lo describe, las atrocidades, tiene niños pequeños. ¿Qué les dices a tus hijos? ¿Qué les dirías?

SECRETARIO BLINKEN:  Bueno, afortunadamente, son demasiado pequeños para ver eso, ser capaces de digerirlo y comprenderlo.

PREGUNTA:  Pero algún día, ellos... ellos...

SECRETARIO BLINKEN:  Pero algún día lo harán. Y tengo que decirte, Andrea, creo, y sospecho que la mayoría de nosotros tenemos la misma reacción, especialmente los que tenemos hijos o incluso niños pequeños, te pones en los zapatos del padre, la madre, el abuelo, la abuela que está en medio de esto, que está sufriendo esto, cuyos hijos están en juego o en peligro, o que se han perdido. Y te pega – dije el otro día, ver estas imágenes de Bucha fue como un puñetazo en el estómago. Te quita el aire. Puedes saber algo intelectualmente, pero luego, cuando ves estas imágenes y las traduces a tu propia vida, cuando te preguntas: “¿Qué pasaría si esto les estuviera pasando a mis hijos en mi ciudad? ¿A mi familia?" Creo que solo refuerza nuestra determinación de hacer todo lo posible para apoyar a los ucranianos, presionar a Rusia y poner fin a esto lo antes posible.

PREGUNTA:  Su embajadora ante la ONU, Linda Thomas-Greenfield, describió estas atrocidades y las comparó por extensión con el Holocausto. Habló sobre lo que había descrito el consejo en Mariupol, personas a la fuerza, decenas de miles, sacadas de sus hogares, llevadas a Rusia y puestas en campamentos. ¿No es esa la definición misma de genocidio?

SECRETARIO BLINKEN:  Bueno, tenemos que conseguir toda la información, toda la evidencia. Tenemos que, como dije, documentar todo lo que sucedió, comprender completamente lo que sucedió. Es una ironía interesante en cierto sentido. Esta es, de alguna manera, la guerra en tiempo real más documentada que hemos experimentado debido a la tecnología, debido a los teléfonos inteligentes, debido al increíble coraje de los reporteros que permanecieron en Ucrania. Pero aun así, las cosas que no estamos viendo en tiempo real, incluido Bucha, y solo cuando esa marea retrocede, ves lo que realmente sucedió.

Así que creo que vamos a aprender mucho más en los próximos días y semanas. Me temo que lo que vamos a aprender es aún más horrible.

PREGUNTA:  ¿Sabemos algo sobre lo que está pasando en estos campos rusos con ucranianos, y tenemos alguna esperanza de recuperarlos?

SECRETARIO BLINKEN:  No tenemos buena información sobre eso, pero ciertamente estamos haciendo todo lo que podemos. Otros países están haciendo todo lo posible para asegurarse de que cualquier persona detenida sea liberada.

PREGUNTA:  Estados Unidos ha prometido acoger a 100,000 de estos millones de refugiados. Europa les ha abierto las puertas, metidlos en sus casas.

SECRETARIO BLINKEN:  Ellos tienen.

PREGUNTA:  NBC ha informado sobre al menos dos mujeres, dos mujeres ucranianas en la frontera sur, que fueron secuestradas y puestas durante dos semanas detrás de alambre de púas y, en ocasiones, encadenadas en un campamento de ICE. ¿Cómo podemos hacer eso en comparación con la forma en que Europa les está dando la bienvenida?

SECRETARIO BLINKEN:  Bueno, no estoy al tanto de esos informes. Es algo que sin duda investigaré. Pero esto es lo que está pasando. Primero, los europeos han sido extraordinarios en su generosidad, en abrir sus corazones, en abrir sus brazos, en abrir sus hogares a tanta gente. Nuestros amigos en Polonia, en primera instancia, han tenido más de 2 millones de personas viniendo a través de Polonia. Muchos de los refugiados, la mayoría, de hecho, quieren quedarse cerca de casa porque lo que estás viendo, Andrea, y sé que lo has visto de primera mano, es que prácticamente todos son mujeres y niños. La mayoría de los hombres entre 18 y 60 años se han quedado en Ucrania para luchar. Les gusta estar cerca. Quieren volver, quieren reencontrarse con sus maridos, con sus hermanos, con sus hijos. Y una vez que están en Europa, también tienen mucha libertad de movimiento y la capacidad de reunirse allí con otros miembros de la familia.

Dicho esto, el presidente Biden dejó claro que daremos la bienvenida a 100,000 ucranianos. Fueron --

PREGUNTA:  ¿Hay un marco de tiempo?

SECRETARIO BLINKEN:  Así que es durante un período de tiempo. Lo que estamos haciendo ahora es ver cuáles son las vías legales por las que podemos hacerlo porque existe el programa de refugiados normal, pero eso, por definición, lleva mucho tiempo. Lleva un par de años -

PREGUNTA:  Pregunta rápida antes de que perdamos tiempo: sanciones.

SECRETARIO BLINKEN:  Sí.

PREGUNTA:  Nuevas sanciones, ahora Europa está poniendo nuevas sanciones. China e India siguen comprando combustible a Rusia y alimentando esta guerra, ayudando a financiar la guerra de Putin. ¿Por qué no estamos sancionando a China e India?

SECRETARIO BLINKEN:  Entonces, en primera instancia, Andrea, estas sanciones están teniendo un impacto dramático.

PREGUNTA:  Pero hay grandes lagunas, y Europa todavía está comprando gas natural y seguirá haciéndolo durante un año más.

SECRETARIO BLINKEN:  Hay lagunas que, pieza por pieza, una por una, estamos tratando de cerrar. A veces eso lleva tiempo. Pero veamos lo que ya pasó. Las sanciones acumuladas han puesto a la economía rusa en una profunda recesión. Y lo que estamos viendo es una probable contracción de la economía rusa en un 15 por ciento. Eso es dramático. Hemos visto algo más. Hemos visto un éxodo de Rusia de prácticamente todas las empresas importantes del mundo. Y Putin, en el espacio de unas semanas, básicamente ha cerrado Rusia al mundo. Toda la apertura, toda la oportunidad que tuvo lugar durante los últimos 30 años se ha ido. Y los rusos sentirán eso, me temo, en su vida diaria. No podrán comprar las cosas que están acostumbrados a comprar, y no podrán darse el lujo de comprar lo que les gustaría comprar.

Y más allá de eso, los controles de exportación que implementamos, negando a Rusia la tecnología que necesita para modernizar industrias críticas como la defensa, como la extracción de energía; con el tiempo, tendrán un impacto aún mayor.

Así que ya estamos viendo un impacto dramático en esto. Y sí, hay lugares donde diferentes países están haciendo cosas diferentes. Estamos trabajando todos los días para cerrar eso.

PREGUNTA:  Pregunta rápida sobre Irán antes de que te deje ir. Estás hablando de Irán aquí en Bruselas. ¿Es la Guardia Revolucionaria de Irán, que ha atacado a los estadounidenses ya nuestros aliados, una organización terrorista?

SECRETARIO BLINKEN:  Entonces, lo son. Y -

PREGUNTA:  ¿Seguirán siendo?

SECRETARIO BLINKEN:  No voy a entrar en los detalles de dónde estamos en las negociaciones. Diría simplemente que no soy demasiado optimista ante las perspectivas de llegar a un acuerdo, a pesar de todos los esfuerzos que le dedicamos ya pesar del hecho de que creo que lo seríamos, nuestra seguridad estaría mejor. No estaban ahí. Tendremos que ver si podemos cerrar —

PREGUNTA:  Se acaba el tiempo?

SECRETARIO BLINKEN:  Y el tiempo se está haciendo extremadamente corto. Pero esto es algo de lo que hablaremos con nuestros socios europeos esta tarde y luego en el transcurso del día siguiente. Hemos estado trabajando en una coordinación muy estrecha con los europeos, con la Unión Europea, con Francia, con Alemania, con el Reino Unido.

Así que veremos a dónde llegamos. Sigo creyendo que sería lo mejor para nuestro país si podemos volver a cumplir con el acuerdo, si Irán hace lo mismo. No estaban ahí.

PREGUNTA:  Muchas gracias, señor secretario. Gracias por su paciencia.

SECRETARIO BLINKEN:  Gracias, Andrea.

PREGUNTA:  Que bueno verte.

SECRETARIO BLINKEN:  Usted también. Gracias.